高尚全在接受《人民日報海外版》周亞飛采訪時，有些內容值得今天推進改革者借鑒。

      一、為改革而生，近九十高齡依舊心系改革

      高尚全今年八十有九了。即將鮐背之年，老先生依然“朝九晚五”——每天早上9點前到他那位于皂君廟的辦公室，經常一忙就是一整天，晚上五六點才回家。

      二、針對現實問題，敢于發表自己見解

      他在一機部干了三年，耳濡目染，發現了不少讓人哭笑不得的怪現象。比如說吧，沈陽有兩個相鄰的廠，一個冶煉廠，一個變壓器廠，冶煉廠生產銅，恰好，變壓器廠也需要很多銅。原本，只需要跨過一道墻，這生意就成了。但當時的計劃經濟體制是通過部門來實行的，冶煉廠的銅被冶金部調往全國各地，變壓器廠需要的銅卻是由一機部從全國各地調過來。一進一出，不僅耽誤的時間長，還白白浪費了那么多人力物力。又比如說，一機部的招待所里，常年住著1000多號人。這些人是哪兒來的呢？他們都是各企業派來的代表。企業無法自己做決定，沒有生產任務了，沒有原材料了，沒有電了……什么都得找部里，可謂那個年代的“跑部錢進”。科里沒幾個人，卻要管全國的事，根本管不過來，官僚主義也滋生起來。1956年夏天，上海的天氣特別熱。那時還沒有空調，為了不影響生產，有家企業想買個鼓風機，就打報告申請。芝麻大的事兒，竟要經過7個部門的層層審批。等申請批下來，夏天早已經過去了。所見所聞，令高尚全如鯁在喉，不吐不快。年輕人“不知天高地厚”，就向《人民日報》投了稿。沒想到，文章很快刊登出來，中央人民廣播電臺還作了轉播。當時，高尚全正陪著時任一機部副部長的汪道涵在沈陽出差。他至今還記得，汪道涵扭頭對他說了一句：“小高，你聽，廣播里面有你的文章。”語氣里分明是贊賞。

      高尚全大受鼓舞。經此一事，他算是與改革結下了“前緣”。改革開放以后，這篇文章還引起了國際機構重視，聯合國開發計劃署署長威廉·德雷普熱情地告訴他，這篇文章已被聯合國譯成英文，還加了序，并由衷地稱他“中國前驅的改革家”。

      三、“認為對的，我就要說”，要大膽說！

      1993年11月，中央十四屆三中全會通過的《中共中央關于建立社會主義市場經濟體制若干問題的決定》中，第一次提出了“資本市場”和“勞動力市場”，可謂重大突破。而“勞動力市場”的出爐，就是高尚全力爭的結果。在起草《決定》時，組里多次討論，領導都沒通過，只同意寫“勞動就業市場”。高尚全一直“耿耿于懷”。修改稿到中央政治局常委會討論時，高尚全也列席了，這樣的會議，本輪不到他發言，但他抓住機會，鼓足勇氣舉手示意，一口氣數出五條理由，堅持應該使用“勞動力市場”一詞。時任中共中央總書記的江澤民同志認真聽完他的發言，問：“這么提，社會上能接受嗎？”高尚全篤定地說：“只要是中央提出的，肯定能！”也許是他強烈的信心感染了大家。最后，經過進一步的研究，在起草小組組長溫家寶的努力和政治局常委的支持下，“勞動力市場”終于被寫進了文件。

      四、站在全局考慮問題，為國家長遠發展而謀劃

      一次，高尚全應邀到山東作報告。當時，山東諸城出了一個“陳賣光”，鬧得沸沸揚揚。諸城有一批“大躍進”時期建立的國有小企業，虧損嚴重，這位叫陳光的縣委書記為了解決實際困難，提出將它們改制出售，所以得了這么個綽號。很多人反對，說他出賣國有資產，走資本主義道路。報告現場，有人問高尚全對這件事怎么看。他毫不客氣地講了一大段：“諸城的改革姓‘資’還是姓‘社’，判斷的標準，只能按小平同志說的是否符合‘三個有利于’。我看到一個對300個諸城青年職工的問卷調查，問卷的題目是‘假如有人偷國家工廠的東西，你怎么辦？’答案有三個選項，一是與小偷做斗爭；二是裝作看不見；三是你偷我也偷。問卷回收的結果，選擇與小偷做斗爭的只有14人；選擇裝作看不見的220人；選擇你偷我也偷的66人。這說明，這種企業財產的組織形式，職工并不關心。所以有人說，國外有一個加拿大，中國有個‘大家拿’……”

      高尚全說：“其實他們心里也明白，就是想借我的口來講。他們自己不敢說，怕擔上責任。我不怕。認為對的，我就要說。”

      被高尚全的仗義執言所“拯救”的，不止“陳賣光”，還有如今大名鼎鼎的世界500強企業——華為。

      1997年，高尚全在參加中共十五大報告起草時，有人給中央寫信“舉報”華為科技公司，說它姓“資”不姓“社”。理由是：華為國家沒有投資，是非公有制企業，又搞了職工持股，背離了社會主義方向。高尚全敏銳地感覺到，這關系到改革中必須弄清的重大原則和方向。他主動提出去深圳實地調研。

      調研的結果令他很興奮。華為的創始人任正非以2.1萬元起步，國家沒有投入一分錢，企業卻給國家創造了巨大的稅收和財富，解決了十幾萬人的就業，職工也分享到了發展的成果。這樣的企業，應該是改革的典型啊！怎么不姓“社”呢？高尚全認為，它恰恰“回答了什么是社會主義、怎樣建設社會主義的問題”。

      后來，中共十五大報告中明確提出的“勞動者的勞動聯合和勞動者的資本聯合為主的新型集體經濟，尤其要提倡和鼓勵”，其中就有來自華為的啟示。

      而這些情況，作為“當事人”的華為一直被“蒙在鼓里”。

      很多年以后，任正非才從浙江大學管理學院院長吳曉波口中聽說了這個故事，十分感激，也很感動。他專門來找高尚全，當面道謝：“您怎么做了好事也不告訴我？”高尚全說：“用不著（告訴），我做這些事不是為了你們一個企業，也不是圖別人的感謝。”

      任正非一再邀請他去華為看看，他總也未能成行。直到有一次他到深圳開會，才再次走進華為的大門。

      “所以，到現在我沒花過華為一分錢。”老爺子笑著說。

      五、改革抽象深奧，要善于打比方，講故事，變成簡單明白、人人能懂

      高尚全特別會講故事、打比方。深奧的理論，經過他鮮活的語言，就變成了簡單明白、人人能懂的道理。

      他講社會主義和市場經濟的關系，用吃飯打比方。“市場經濟是一般，社會主義條件是特殊。特殊是一般基礎上的特殊，不是完全顛覆式的特殊。人餓了要吃飯，這是一般規律；只是外國人吃西餐，中國人吃中餐，武漢人愛吃熱干面，北京人愛吃炸醬面，這就是不同國家不同地區的特殊。但你不能用特殊否定一般，不能因為我們不吃西餐，就否定餓了要吃飯。”他講建立勞動力市場的必要性。“新加坡總理李光耀肯定中國的改革，但他說我們的汽車司機態度欠佳。為什么呢？因為司機認為自己是工人階級，是主人，你坐車的是仆人，主人怎么會給仆人服務呢？這是混淆了作為整體的工人階級和單個工人的概念……我在一機部工作時，有個局長要乘車出去開會。剛坐上車，司機就說車子壞了，你下來幫忙推一下吧。局長于是下來推，出了一身汗，司機才說可以上車了。后來聽說，那輛車一點毛病都沒有，是司機那天心情不好，故意刁難。你看，這就是用行政手段配置勞動力的弊端。”

      有這項“絕技”壓身，高尚全作報告不用稿子，只用腦子。前些年演講前，他還要準備一個提綱，到了70多歲以后，連提綱也不用了。主辦方見他空手上臺，都很驚訝。但他就是可以一口氣講上兩個小時也不會忘詞，觀眾還聽得津津有味。

      “不念稿子，現場氣氛會更好嘛。”他開玩笑說，“還可以防止老年癡呆。”

      六、改革無止境，思考無止境：在中國改革重要關口尤其不能缺席。

      中興被制裁的案子掀起了軒然大波，他說，網上的討論有好處，能讓我們對國情有更清醒的認識。“成天說中國要引領世界了、有6個方面超過美國了……對于這種聲音要警惕，要當心‘捧殺’。在很多方面，我們還有很大的差距。”他尤其推崇新思想。他愛讀《喬布斯傳》和《硅谷鋼鐵俠》，對喬布斯的經歷和埃隆·馬斯克幾次面臨破產都如數家珍，也對他們的創新精神佩服不已。“把人送到火星上去生活，敢想啊！這不就是最大的創新？”今年4月底，他在“2018中國改革論壇”上發言，講建設創新型國家要“五力（動力、活力、創新力、執行力、競爭力）并舉”，其中強調最多的就是“創新力”。在中國改革的每一次重要關口，高尚全從未缺席。

      從1984年到2003年，中央做出的綜合改革基本上都是每十年一次——1984年是《中共中央關于經濟體制改革的決定》，1993年是《中共中央關于建立社會主義市場經濟體制若干問題的決定》，2003年是《中共中央關于完善社會主義市場經濟體制若干問題的決定》。這三次改革的《決定》，高尚全都參與建言獻策。

      到了2013年，眼看又是十年過去了，他覺得中央又到了應當做出決定的時候，于是給中央提了兩次建議。第一次是關于十八屆三中全會的主題，他建議將文件命名為《中共中央關于全面深化改革的決定》，建議將建立官員財產公示制度作為突破口，尤其是要率先公示不動產，把在反腐敗中罰沒的財產作為扶貧基金，還建議成立一個強有力的中央全面深化改革領導小組；第二次是建議發揮智庫的作用，調動廣大群眾的積極參與。這些建議，均受到中央的重視。

      每當這樣的時刻，高尚全內心的滿足都無與倫比。“這是作為一個改革者夢寐以求的事情。”

      直到現在，只要出現在公眾場合，他仍是三句話不離“改革”。媒體說他一輩子只做了一件事，就是改革，所以稱他為“高改革”。

     “有很多人問我圖個啥。我放心不下呀！覺得這是我的責任。”改革是無止境的任務，需要他無止境的思考，“尤其是當改革碰到困惑的時候，更應當發出自己的聲音。”

     七、深化改革要聽取各方意見，包括那些批評和質疑的。“國家多聽聽不同的意見，有好處的。”

     改革，必然會觸動某些既得利益者的奶酪。搞了一輩子改革，有沒有遇到過別人的威脅或是收買？我問他。“收買沒有過，威脅嘛，不能說沒有。”這些年來，有人千方百計地給他這樣的人扣上“資本主義”的帽子。但他渾不在意。在他看來，如今的改革還面臨不少挑戰和問題，需要大家直切憂患、合力解決。深化改革要聽取各方意見，包括那些批評和質疑的。“國家多聽聽不同的意見，有好處的。”他的眉眼還是一派慈和，語調也輕輕淡淡的，吐出的話語卻是一如既往的犀利。是的，高尚全一向敢講真話，永遠不乏勇氣。